2017年12月5日，百万学习型社群行动派联合世界脑力锦标赛组委会、金刚商学院，首次邀请到世界记忆之父——东尼·博赞、金刚商业智慧创始人——格西麦克·罗奇，在深圳科兴科学园开启一场提升领导力与创新力的“世纪对谈”，他们以科学高效的方式，为行动派的小伙伴们揭开“提升领导力与创新力”的秘密。

▲东尼·博赞（左）与格西麦克·罗奇（右）

本次分享会之行，是两位世界重量级导师的首次共聚，他们行走在脑力创新和思维创造的科学前沿，始终致力于提升人类大脑创造力，而此次脑力智慧界的两大传奇人物的世纪交谈，这一历史性的见证在行动派得到了实现。

▲首次世纪对谈花絮

 格西麦克·罗奇谈“提升领导力与创新力” 

1故事引入

各位晚上好，很开心能见到各位。非常感恩东尼·博赞先生，谢谢您同意来参加这场对谈，很多朋友、我本人都在使用您的思维导图。我有一位在中国经营工厂的中国朋友，一整天都在使用思维导图。所以非常感恩您能来参加，这是我的荣幸。

今晚，我们可以来谈一谈创新。在过去几天，我们在深圳一直在讲创新这回事儿。如果你的老板告诉你：“我需要一个创意，一个新的APP。”你回到办公室，就遇到这个创新的便秘问题（便秘脸）。你没有新的创意，创意不是想来就能来，不论我们做什么、我们怎么想，创意是不受控制的，没有人可以说“到了三点，我就会有创意到来”。今天晚上，我想跟大家分享一些《金刚经》的理念。

中国现在向全世界出口很多很优秀的产品，特别是广东省，全世界一半的商品都是在这里制造，出口到别的国家。但是我认为，中国最佳的出口产品是全世界最古老的书籍，就是《金刚经》。它在我生命中给了我极大的帮助，让我的商业能够成功，我也可以用它让你有新的创意。今晚，我将用半小时的时间，来讲讲如何得到创意，而且是如期到来的创意，当你想要它的时候，就能有。

我要举一个来自《金刚经》的例子。在过去三天，我正在举办一个有关教授领导力和创新力的课程，但是在每天清晨，我们会跟翻译团队一起，翻译中国的古老经典。所以我今天讲给大家分享一些其中的理念。

在美国有个笑话：有人问：“你的生意是什么？”“我在河边卖水。”意思就是，我要跟大家分享的是来自于你们国家的东西：如何能拥有创意？

我之前已经认识很多在座的朋友，但是也有一些新朋友，尤其是我们行动派的朋友，谢谢你们这么努力的准备，为我们组织这一场活动。

因为你们都是新朋友，我要用这个笔的故事惩罚一下你们。有一些朋友笑，你们已经知道了，这是一个老方法去教授“空性”的。

一切事物皆有空性，如果能够理解的话，你可以随时随地有创意。我会问大家一些问题，只需要大家放松，给我一些回答，不用想太多。准备好了吗？

 在我手上的是什么东西？很简单，是一支笔。如果这个时候进来一只小狗，我对它挥一挥这支笔，小狗会做什么？它会咬上去。那么，小狗会不会看到这是一支笔呢？不会，它会把它看做磨牙玩具。人看到的是什么？看到的是一支笔。那么，谁是正确的？都是正确的，没有问题。狗可以去咬它，是因为它有磨牙的功能；人用来写字，这也是它的功能。

下来更难的问题：什么是空性？

当我年轻的时候，我会读一些英文的关于空性的书籍，是从中文翻译成英文的，我们会得到一些很奇怪的理念。如果我妈妈来问我，你读了那本中国书，知道什么是空性了吗？我说：“妈妈，坐下来，闭上眼睛，你看到了什么？一片漆黑。”她说：“这是空性吗？”我觉得应该不是。

我读了另外一本书，它说了什么？闭上眼睛什么都不要想，像这样（瘫倒状）。跟你爸爸很像，在他喝了三瓶啤酒之后，或许他看见空性了。我的妈妈说，说我可不这么认为。

妈妈，我还有另外一本书。它讲，空性就是不要悲伤，也不要开心，就是这样（冷漠脸）。有人亲了你一口，有人打了你一拳，你都面无表情，这就是空性。妈妈说，这个听上去很傻。

很多年来，我都在学习来自于《金刚经》的空性。如果我把这根笔放在这里，所有的小狗都走了，所有的人都离开了，现在这个房间空无一人，这个东西还在这里，在那个时刻，这个是什么？这是一根笔还是磨牙玩具？它什么都不是，这就是空性的真正意思。

2我们想要的东西

每一个人在一生当中都有想要的东西。

第一，财务的自由。

对我而言，财务自由的意思不是有车有房，我不想要一栋有20个房间的大房子，为什么呢？因为要做太多家务了。但是我想要自由，我不想去想钱这件事情。大多数人一半的意识都在想着怎么赚钱，我想要这个钱源源不断犹如河流一样过来，那我就自由了，不用去想它了，我可以雇人去支付我的清单，我就可以去做我想做的事情，这就是财务的自由。

第二，我应该有成功的关系。

美丽的先生或者太太，美好的孩子，跟我父母之间美好的关系，在工作当中美好的关系……如果你有钱了，但是你却孤单一人，这其实并不好玩。所以第二件事情，每个人都想要有美好的人际关系。

如果你富有，家庭也美满，但是你却生病了，这样的生活你想要吗？很多商人为了得到财富，努力工作，终于同时得到了财富和心脏病，他们现在是这样的（病恹恹状）。

我不想这样，我想健康年轻，我在五十岁的时候开始学芭蕾舞；我想要变得强壮，如果我是女士，我想永葆青春，这是第三个目标。

这些都是外在的东西：金钱，家庭，好的身体。内在呢？很多人外在成功，但是内在不快乐。在美国，我们最受欢迎的一位男演员，他们的名字叫罗宾·威廉士，非常好玩、非常成功的一个人，家庭美满，看上去很帅，去年他却自杀了。为什么呢？内在不开心。

所以第四个目标，有钱当然好，家庭美满当然好，身体好当然好，但是我也想要内心的平静。

有人问我，你到底是商人还是冥想者？我是一个商人冥想者，也是冥想者商人，我想内在变得快乐。

假设你去一家很好的餐厅，你在吃着一顿很昂贵的晚餐，你很享受，这个餐馆里有一百多人，他们拿着自己的筷子，看着你。我说你们吃点饭？他们说，我们钱不够。他们每个人都看着你，只有你一个人在吃，他们都很饿，你当然没办法享受，应该我们所有人都在吃才对啊！

所以第五个目标，所有人类的生命都享有成功。

如果我成功，应该每个人都拥有，全世界都有，不只是我，不只是我的国家，全世界都应该有，这才是真正的好玩。

怎么得到呢？现在笔还在那个空房间里，他们说这个什么都不是。现在我回到了这个房间，看到了这支笔，在那个时刻，它变成了什么？变成了一支笔。如果小狗又先回来了呢？它看到了这个，变成了什么？磨牙玩具。下一个问题就简单了：这个笔是从我而来呢，或者从笔而来？一定是从我而来，因为当我回来的时候它就变成了一支笔，它是来自于我的。

再来试一下：如果我闭上我的眼睛，然后积极思考，我不想要笔，我想要一颗大钻石，许愿，许愿，许愿，积极，积极，积极……睁开眼睛，它还是一支笔，来自于我，但是我却没法改变它。

再我意识当中有一些种子，当它们打开的时候，小小的笔的图片就会出来，覆盖了这个东西，它就变成了一支笔。这是不是真实的呢？来自于我的意识的，真实吗？一个美国人跟我说，不真实。我说你过来，我给你画个胡子怎么样？不不不，怎么了，这个不真实呀？这个来自于你，但是是真实的。

现在，如果你能学会种这个种子，在意识当中，你可以创造2.5亿美金，你可以让你的老公洗碗，你可以改变你的健康，65岁了依然跳芭蕾舞……你可以做到的，可以改变你的意识。为什么，来自于你的种子，只需要学习如何播种，这是古老的经典《金刚经》教给我种种子的方法。

学会种种子，那你的生活就轻松了，你可以在这里种出金钱，种出美好的家庭，种出健康地身体，而且你可以种出下一个大创意、创新，你甚至可以说：在下个星期二三点钟，我要发明下一个iPhone手机，iphone11就是我创造的。

3如何种种子？

怎么种种子？只需要学会四个步骤，回家用就可以了。

几年前有人来找我，他说我要成为阿根廷的总统，我就教他四步去种种子，现在他已经当上了阿根廷的总统。怎么做到的？我教了他来自中国的《金刚经》。

他现在很热爱中国，因为中国让他当上了总统。他们现在在做着一带一路的项目，他们有一千亿美金的资本。他们会从北京建铁路去德国，这是我们中国的硬实力、经济实力、军事实力。但我想告诉中国，你们的软实力比你们的硬实力更酷。

中国的软实力是什么？《金刚经》。当你们把这个硬实力带到别的国家的时候，手中也带上《金刚经》，去教人们这个全世界最佳的经典，来自中国最佳的出口产品。

种种子的四步骤，我们一起来试试，你们今晚学会了，写下来，或者输入到手机里，然后使用它们。给我一百美金（对助手），我要用它种一个种子。

刚才我告诉大家五个目标，金钱、家庭、健康、平静的内心、美好的世界，所以我们从第一个开始。

第一步，想清楚，你要的是什么？好的，现在我有一百美金，我想要十倍的收入，创造一千美金。第一步，写下来。

第二步，我需要找到业力伙伴。没有业力伙伴的话，是无法种种子的。我需要一个伙伴，没有伙伴是不可能种种子的。你就是我的伙伴（指着在场的一位观众）。

第三步，每个星期挑出一个小时，你一定要帮助你的伙伴。

比如说去咖啡厅，去帮助对方。你一定要去做第三步，如果你做的话，100就会变成1000。你说，格西老师我不相信呀？

你自己看看我那个网站，域名2100万美金，这是奏效的。我现在开始进行第三步，请你把手抬高（对伙伴说），我这有一百美金，第三步，我合上他的手（把一百美金递到观众手里并合上他的手）。一，二，三，叮~完成了，下次再见。

发生了什么事情？种子是如何种下的？当我把他的手合上的时候，这个画面进入到我的意识里，经过这两扇窗户（眼睛），触碰到我的意识，就留下了一个印记。

在一两个小时之后，这个印记就变成了一颗种子。就像我看到这支笔的时候，种子打开了，我看到了笔，我有笔的种子。狗有磨牙玩具的种子，我有笔的种子。狗有这个种子，它会看到不一样的东西。

现在的一百美金的种子就在我的意识里，如果你去给那个种子浇水，它会每24小时翻倍，意识当中的种子比土壤当中的种子更加有力量，当它打开的时候，我会赚到1000美金。很多人尝试把钱还给我，追着我还钱，不，我不想要这个钱。为什么？我要1000，我不要100 。我想有种这个种子，谁让你是我的伙伴呢？

现在，我们要给这个种子浇水。如果你不去给种子浇水，或许它一百年才能打开，太慢了。很多好人都在帮助别人，但是他不会赚到2.5亿美金，为什么？因为他们不懂得给种子浇水。

这是我要给大家的最后一步了。这是一种冥想，当我准备好冥想的时候，会盘腿坐在椅子上。但是我的老师说不要这么做。

▲格西老师当场演示

那我怎么做？把脚放下来。然后呢？把你的右脚抬高，然后左脚也抬高，手这样摆好，（作平躺状），躺在这里。

这是一个特别的冥想——在你睡觉之前，每晚做这种冥想。去想一想，今天我把钱给了Sunny先生，他的脸上更加阳光了。

去想一想这一点，当你去回想这一个好种子，气会去好种子那里，帮助种子更快打开。你会赚到钱，你会更加轻松。你要去工作吗？要。你要不要更加努力呢？是要努力去帮助别人。

现在，如何能得到创新？

种种子呀，四步骤：

第一步，想要有新产品的创意。想要创意，你要定下你的目标。

第二步，找到你的业力伙伴。有人想要同样目标的人，对方也想要有成功的企业，找到你的伙伴，那就是第二步。如果不去帮助另外一个人的话，你是不可能种种子的。

第三步，带他们去咖啡厅，每周花一个小时，去帮助他们有新创意。你所说的每一句话都是在种种子。

这个种子会花一百年才打开，有问题吗？有问题。如果想要更快打开的话，应该怎么做？

就是在你睡觉之前，去想象你种下的新种子。你在咖啡厅说了什么，你做了什么，Sunny（刚才那位观众的名字）的脸看上去什么样子，回想这些细节，这会让种子更快打开，你会在你任何时候想的时候都会有新的创意。

关于领袖力，我来举我的好朋友Penny的例子。他每周都有新创意，我很嫉妒，终于我忍不住问他，你怎么做到的？我有产品创新的便秘问题，你总是有好创意，怎么做到的？

他说，通过种种子的四个步骤，你就变成了四步骤的病毒，传播到别的国家。同样，中国的软实力传播到别的国家，帮助所有的国家，那中国就成为领袖，而这种方法就来自于《金刚经》。谢谢大家。

 东尼·博赞谈“提升领导力与创新力” 

1创新的重要性

再一次地，大家好。来到这里和大家见面是我的荣幸，大家都是非常好的创新人。今晚，之所以我在这里，就是要跟大家谈一下创新。

在开始之前，我想问大家一些问题。

请问在座的你们有哪些是企业家，请举起你的双手。大多数都是。有艺术家吗？有没有不是艺术家的？95%都不是艺术家吗？你们当中有诗人吗？你们有不是诗人的吗？98%的不是。你们有音乐家吗？你们有不是音乐家的吗？你们中有科学家吗？不是科学家的呢？现在想一想，你们有有孩子的吗？很多人都有。你们有是老师的吗？你们有不是老师的吗？ 70%都不是老师，只有30%的人是。

现在是一个脑力认知的时代，我们要多去思考一下我们的想法。请问，我们有多少人喜欢做白日梦的？每天都做白日梦的呢？你们享受吗？我在这里，你们有谁还在做白日梦呢？20%，我在这儿的时候，你们有20%的人还在做白日梦，这意味着80%的你们都在撒谎。你们都在撒谎。

现在，我们思考一下我们的想法。在学校的时候，做白日梦的时候是好还是坏？我亲爱的朋友们，像大家所说的，真实是很重要的，作为真实的你们，在大多数情况下，在很多国家，在学校里面做白日梦是不好的。

你们有多少人听过这个理论？你们都听过。现在我们就要想一想，当我在问你们的时候，我在这的时候，你们有没有做白日梦？80%的人都说没有，其实你知道，白日梦是不好的。但是因为你们想帮助我，你们想让我知道，你们表现的挺好的，没在我在的时候做白日梦。

现在请想一想，就算你们觉得做白日梦是好的，在你的内心深处，总是觉得害怕，你就不敢举起你的双手，但是你的手举起来了。如果你的手举起来了，所有人都在想“你在说什么”？但实际上是，如果我跟你讲的时候，你没有做白日梦，你死定了。因为你的大脑有做白日梦，一天到晚都在做白日梦，一直不停。如果在这里的人都说，是的，东尼·博赞在的时候，我还在做白日梦，他会觉得：哇，全在做白日梦！

所以我请你们做白日梦。想象一下，你们就是未来的政府，你们以后会变成未来的亿万富翁，你将会统治政府，你将会统治人类。想象你们的孩子将会被那个政府统治，那个政府没有诗人，没有艺术家，没有音乐家，没有画家，你会喜欢被那样的政府统治吗？

女士们，先生们，那个政府就是你们。所以，让我们多想想我们在想什么，想想我们想成为什么。

现在想一想，你内心深处到底是谁？你现在就要去判断一下你自己，评价你自己。

2故事引出：图像是通用的人类语言

有一个非常好的方法，告诉我你们觉得我的第一母语是什么？西班牙语？不是，是英语。现在告诉我，当我说“现在”的时候，我希望你们大声说出来你们的母语，现在！（观众：中文）

其实你们说的都不对。现在我要告诉你们，到底什么是你的母语。我们先来玩一个白日梦的游戏。

想象你有一个超级大的电脑，那个电脑会接收很多数据。我会向你扔一个数据，当我把这个数据给你的时候，你能收到吗？闭上眼睛，检查一下，那个电脑要用多久才能接收到那个数据？我给你们什么东西？你收到了那个数据，你闭上眼睛，在脑子里回想了一遍，20秒之后，你可以睁开你的眼睛。

你们准备好了吗？我们要玩这个游戏，我现在给你一个数据，马上我就给你们讲，然后闭上眼睛，这个电脑要多久能接受我给你的数据？你们准备好了嘛？

这个数据是：猴子。好，现在别跟别人说话，把眼睛闭上，想一下这个数据要多久那个电脑才能给你，你跟它玩一玩，并且再多做一会儿白日梦。

睁开眼睛，你们现在可以四五个人一组，讨论一下，这个电脑用了多久接收这个数据，你们看到了什么，有什么颜色，或者其他任何方面都可以。现在开始讨论，可以说话。

好，第一个问题，我要向你们要一个数字，或者一个字，当我问你的时候，大声说出来，同时听听别人怎么想。现在想想我们是政府官员，你现在在一个大楼里，你们谁喊得最大声，谁就可以获得更多票，所以我想让你们大声一点。

第一个问题，那个电脑接收数据花了多长时间？（观众：瞬间，1秒）

我可以听到你们说什么，因为你们都在说一样的答案，都说非常快，立刻、马上、马上就收到了，就像这样一样，很快。你们中有多少人有这样的想法，举手？所有人都是，非常快就收到了，就这样。

不可能，你不可能做到这样。没有科学、没有神经学家，没有人能在这个世界上知道你是怎么做到的。没有一个电脑能像人类这样反应这么快，但是你们都可以做到，就像这样，一下子就接收到了这个信息。所以你们都可以去赢诺贝尔科学奖。

这个对你们来说太容易了，你们要做的就是写到纸上，告诉自己：我刚刚实现了一个不可能的事情，我刚刚非常快的接收了一个信息，你知道你的大脑容量有多大吗？大吗？还是超级大，还是特别特别大，还是超级超级大？是超级超级大，你一下子就接收到了。所以这证明了你们都是天才，你们要做的就是去发掘你们内心的天才。

但是你们不是诗人，你们不是艺术家，你们不是科学家。现在你们知道了，这个电脑可以给你们很多数据，想象你用电脑打字的时候，要打MONKEY这么多字母，可能都没我说得快，那是电脑给你的吗？你们都说不是，那是它给了你们什么？你们有多少人得到了一个图片？还有彩色的，花花绿绿的？谢谢，欢迎，女士们先生们，欢迎来到人类的世界。

现在你们知道，人类是什么了。因为这个只有人类的大脑做能做到的东西。我讲给你们展示，你们刚刚发现了什么。因为不是我告诉你的，你给你自己讲的。

所以这就是你们大脑给你们的。发散一下，无与伦比的、天才的、不是用语言可以形容的，像星星一样，这就是你的大脑，不是M、O、N、K、E、Y这些字母。你们的大脑充满了想象，它是你们的想象工厂，你们的大脑给了你们很多图片和各种关联。

这两个最主要的原则，你们的思考方式就像银河系一样，有成百上千的星星都在你的脑子里。你刚刚发现这个事情，是人类的语言，人类语言就是你们怎么讲、讲什么话。

我的母语不是英语，英语不是我第一语言。中文，普通话、广东话、深圳话，也不是你们第一语言。

第一语言是人类的语言，人类的语言是你们的想象力，还有你们思考时瞬间的链接。所以你们永远不会再见到一个外国人，没有外国人，我们说的是一种相同的语言。

如果你要记笔记，你会记得更好，你会创造的更好。所以你要去记笔记，现在你只可以用人类的语言记笔记，所以你的大脑就可以自己跟自己沟通了。因为你的语言能力，你的词汇，可能有一万到一万五左右，那是你的词汇量。

想想你们的放射性思维，你们有多少这种放射性的思维？很多很多，那是一个宇宙，有一个宇宙在你的脑子里，你一直带着你的宇宙走来走去，所以你不用一直讲话，你可以一直跟你的宇宙一起走，跟他玩，在它里面玩，这就是你。

所以你可以有创造性吗？是的！所以你是不可能不会发明、不会创新的。用我们人类的语言的定义就是，你们非常有创造力，无限的创造力。

所以回到你们的记笔记，我们知道，用人类语言来做笔记：思维导图，那两个关键词是什么来着？想象和联系。所以现在你们从图片开始，你们可以今晚就画一个思维导图，去测试评价一下你自己。

现在你有了图片，你需要一些联系，这就是你要做的。你有很多分支，分支下面还连着其他分支，你可以再加其他的吗？你可以在另外一个分支上再加分支嘛？你当然可以了。可以再来一个吗？再来一个？再来一个？我们能不能再加一个？我们能在那儿再加一个分支吗？我们可以再加一个嘛？我们能加多久的分支呢？无限的加，永远去加。这就是你，无限的创新和发明，这就是你的潜力，这就是你和你的大脑可以做的事情。

现在，你们现在已经开始了你们的事业，你们现在要做什么呢？你要选择谁？你应该怎么做白日梦呢？我们都知道，所有人都会做白日梦，你们都在做白日梦。一些做白日梦的人做白日梦，他们都挺有钱的，最后也很成功；有些做白日梦的人并不成功。区别在哪里呢？现在请大家讨论，有些做白日梦的人很成功，有的做白日梦的人不成功，你们觉得是什么事情造成了这样的区别和不同？

讨论结束。我会给你两个答案，但是我想知道你们得到了什么答案。成功的那些天才一直在做白日梦，当他们躺在床上的时候，他们都在做白日梦，他们觉得，他们在用人类语言做这个梦，wow，太棒了！我也想要那个，想让它变成真的，那是我的梦想，我就要去承认我的梦想，我要把我所有的能量都给它，我尝试、尝试、尝试，去达到那个梦想，这就是那些成功了的白日梦者。

那些不成功的白日梦者呢？他们这样的：“大家好，哥们儿，我想有个成百上千万的钱，那一定很棒，嗯，我希望我能超级健康，然后还一直吃垃圾食品、喝啤酒，但是真的呀，就让我变健康点吧！能更性感，我能有更多朋友，大家都超喜欢我，哇，真棒，（一边喝酒），真棒。我希望我有一个美满的家庭，多美好的想法，我再多看会儿电视，我让我孩子闭嘴，因为我在看电视，或者我在玩手机，是的哥们儿，这是多么酷的生活啊。”

他们这样就意味着没有行动，没有承诺，没有目标，没有聚焦，那也没有理由活着。

还有另外一个问题，我们再来讨论一下，这只手好不好？好，很好，真的吗？想象一下，这只手可以抓住你，可以把你的眼睛抠出来，这个可以伤害你的朋友，可以开枪，可以偷走你有的所有，你现在告诉我，这只手还是好的吗？好与坏，这个取决于你如何去使用这只手，因为它会做任何我说过的事情，当然，它还可以给你写诗，可以为你画肖像，它可以照顾你，它可以拥抱你，它可以拯救你，它可以拯救你的所有朋友，这是好的还是坏的？这取决于如何使用它。

那你的大脑好还是不好？这是一个奇迹，但是在你的人生当中，怎么用你的脑子和你的想法？你们都要去做创新，创新什么呢？当然是好的事情。你们都在支持我们世界脑力锦标赛，帮助我们的脑子发展，其实你们都是老师，尽管你们觉得自己不是。

就在这里，今天晚上，你们跟朋友一起，你可以帮助其他的人，我们都需要帮助，我也需要帮助，这个世界需要帮助，我们是一个团队，我们可以一起努力。我还会回到深圳，一次又一次。我很期待再次见到你们，跟你们一起合作，谢谢！

▲分享会大合照

作为一个开放、包容、乐于分享的学习社群，行动派积极寻找全球顶尖导师，推出国际精品课程，创造公益分享平台，鼓励人们“敢行动，梦想才生动”。

而社群也将在2017年12月正式迈入公益化，不仅帮助年轻人用行动实现梦想，还全力支持公益项目，为公益社会助力。

 -特别鸣谢- 

现场笔录及整理——麦子

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